10月11日讯 近日，利物浦名宿索内斯接受《泰晤士报》采访，聊了新书、执教生涯，也谈到曼城财务违规案。
球迷眼里的你，是利物浦和苏格兰国家队的队长，中场凶悍、强悍、天赋出众。可眼前这个满怀悲悯、感性柔软的人，与大众印象反差太大。哪一个才是真实的你？
人可以有两面。足球场上的我是一个样子，赛场外我一直是本来的自己，这一点从没变过，良好的家庭教育塑造了我。人们很容易仅凭电视印象评判别人。你在屏幕上看到一个人，脑补出一个形象，可真正见面，发现完全不是一回事。我自己也会这样。
说起来，我本人也一直和心脏病打交道。38岁确诊冠心病，先后接受心脏三支搭桥手术、植入支架，还熬过一次心脏病发作。家族遗传风险很高：我的两位叔叔三十多岁就因心脏病离世，我在流浪者执教期间，父亲也做了心脏开胸手术。我同时也是英国心脏基金会的形象大使。
你的新书《我的流浪者：我如何永久改变苏格兰足球》，记录了你1986年起在伊布罗克斯球场身兼球员与主帅的五年传奇岁月。你希望读者从书里读到什么？
这是一份留给后世的记录。我想趁记忆还清晰，把这段故事留存下来。不少昔日队友患上痴呆，还有些已经离开了我们。大约一个月前，我去女儿家，家里油漆工拿出一份我当年效力利物浦的比赛手册，请我签名。我翻到封底的球员名单，一路看过去：离世、离世、痴呆、痴呆、离世。还在世的人已经寥寥无几。我深知自己是幸运的那一个。
33岁的我来到伊布罗克斯时，像一阵旋风，拼尽全力投入工作。那时候我高血压频发，常年头痛，只能靠索帕迪恩止痛药硬扛。那段岁月混乱又热血。我们到来前，流浪者多年成绩平庸；后来那支球队在国内赛场的统治地位，是一场一场打出来的。海瑟尔惨案后，英格兰俱乐部被挡在欧战门外，我们借这个机会签下克里斯·伍兹、特里·布彻、特雷弗·史蒂文斯等优秀球员。
我认为英国足坛有四大豪门：格拉斯哥两家俱乐部，再加曼联和利物浦。伊布罗克斯球场处处写满历史，很多球迷就站在球场马路对面，静静凝望这座建筑，感受它的底蕴。说起来，是我率先在主队更衣室挂上在位君主的肖像，对此我很自豪。我是保皇派，一直都是。那段时光彻底改写了我的人生，是一段陡峭又疯狂的成长历程。
1989年，你签下莫·约翰斯顿，终结了流浪者不签天主教球员的教派隔离传统。这个决定极具争议，也很有划时代意味。回头看，你如何评价这次大胆的操作？
从我上任之初，就计划签下天主教球员，俱乐部也支持我的想法。当年那种教派歧视的规定实在荒唐。就算我们不主动改变，国际足联和欧足联最终也会出手：如果拒不改革，就禁止参加欧战，这理所应当。
但这件事充满危险。约翰斯顿配有专人保镖，苏格兰特种分支警方也给我提供安保建议：出行路线要经常更换，尽量少从桥下通行，停车要选光线充足的区域。这些警示，本不该存在。
你还有一桩著名的壮举：1990年说服弗兰克·辛纳特拉把演唱会从凯尔特人公园改到伊布罗克斯球场。回望那个时代，你有什么感触？
我和巡演主办方有联系，成功促成场地更换。演出结束后，辛纳特拉还给我写了感谢信。当年的流浪者，实力足以比肩任何豪门。但随着英格兰联赛资金暴涨，苏格兰足球整体渐渐没落，历史对我们这段辉煌记载并不多。我一直留有遗憾：我没能在职业生涯巅峰期，代表流浪者出战老字号德比。
对阵凯尔特人的比赛里，我既是焦点人物，也是球迷眼中的反派。有一场德比赛前，我在凯尔特人公园著名的“丛林看台”前热身，弯腰把短裤往下拉了拉，只露一部分，足够激怒对方球迷。不过最后笑到最后的是他们，那场比赛我吃到红牌被罚下。
你53岁就告别教练岗位，选择提前隐退。当年为什么决定离开？如今怎么看待自己当年的执教风格？
在流浪者执教时，我过于强势，控制欲太强。之后辗转加拉塔萨雷、本菲卡、布莱克本、纽卡斯尔等俱乐部，我意识到这种对抗式的执教风格，已经不再适合现代足球。我觉得自己一直在成长。
我的职业生涯可以分成三段：20年球员生涯，同时兼任教练。之后20年执教，同时涉足电视解说，再之后20年担任评论员。我至今依旧靠足球谋生，但我当年那种执教方式，放到现在行不通。
2023年，我结束在天空体育15年的资深评论员生涯。现在我做播客节目《格雷姆·索内斯对决》，继续表达想法。早期嘉宾包括达格利什、勒蒂西埃、西蒙·乔丹，还有流浪者前主席戴维·默里爵士，最近一期嘉宾是皮尔斯·摩根。皮尔斯是阿森纳球迷，我们自然会有观点交锋。
你和皮尔斯聊了赖斯，还有曼城的财务公平法案争议，你对这两大热点事件怎么看？
赖斯我很认可。他是顶级俱乐部里的顶级中场，职业态度出色；要我来排兵布阵，他肯定是首选之一。但在我看来，他还算不上历史级的伟大中场。
至于曼城，老板该罚，这一点我不含糊。但罚也要讲分寸。他们的投资给英国带来巨大收益，真要把人逼得太难看，资金很可能撤走，转去别的国家。这件事毕竟没有人丧命；相比之下，收买裁判才是真正的严重舞弊。说到底，我相信每家英超俱乐部都有不愿公之于众的秘密。